Havada unvan krizi yaşanıyor!

01 Ocak 2021 Cuma, 11:08:19 / Toplam : 97 yorum

    Çok beğenilenler

  • Bir bilen 01 Ocak 2021, Cuma 11:48:24 Uçağın U’sunu bilmeyen uçak mühendisleri ve uçağı sefere veren uçak bakım elamanları. Ayrıca Sadece Üniversite mezuniyeti uçak Bakım mühendisi ünvanına yeterlilik değildir önce lisans ve lisansa işli type rating, Dünyanın heryerinde C/S personel Aircraft Maintenance Engineer’dir 16
    • Hop diyen 01 Ocak 2021, Cuma 15:21:43 Orada dur bakalım,uçağın u su ne demek yahu.Sanada o zaman SB nedir AD nedir diye sorsam ık mık srs çıkmaz.Önce herkes herkesin yaptığı işe saygı duyacak.Mühendis olarak teknisyen dostlarımla gayet iyiyiz. 1
    • Kamuran 01 Ocak 2021, Cuma 16:09:34 Demokrasilerin birinci prensibi: herkes haddini bilecek. Kimse yaptığı işten gocunmayacak. Mühendislik müfredatına göre eğitim almadıysan mühendis olamazsın. Bitti. Haa, sana kadro vermiyorlarsa, o yanlış. Kadro verilmesi lazım. Kimsenin hakkı yenmemeli. Ama ünvan işi bambaşka bir konu. Teknisyensen, teknisyensindir. Mühendis olmak istiyorsan sınava gir okulunu bitir. Uzatmaya gerek yok. 6
    • Doğru 02 Ocak 2021, Cumartesi 00:38:05 Bir Aerospace engineer olarak arkadaşları haklı buluyorum. İTÜ uçak mühendisliği bölümü köklüdür, Alman ekolünden gelir, o zaman uçak mühendisi vardı, sonradan bu Hava-Uzay mühendisliği (Aerospace Engineer)’a evrilmiştir. Yani her türlü hava aracı mühendisi, roket,uçak,helikopter vs. İTÜ 2. dünya harbinden kalma “uçak mühendisi” tanımını kullanmaya devam ederse etsin. Gidip aircraft maintenance engineer kavramına bulaşmasın, tüm dünyada bu böyledir! 0
    • Uçağın U şunu bilmeyen uçak mühendisi nedir 02 Ocak 2021, Cumartesi 01:13:01 Bir kendinize gelin ne demek uçağın u şunu bilmeyen uçak mühendisi. 1
    • Üniversiteye Giriş Başarısı ve Eğitim 02 Ocak 2021, Cumartesi 13:23:39 Üniversiteye giriş başarısı çok önemli. Sebebi hendese ve ölçüm birimlerinin hızlı kavranması. Sonradan yapılan işler, doğan görünümlü şahin gibi olmaktadır. Bu tip durumlar maalesef oy kaygısı sebebi ile liyakatsiz kararlar sonucu meydana gelmektedir. Teknisyen kardeşlerimiz 5 yıl birebir pratik eğitim aldıktan sonra aslında birseyler yapar duruma geliyor. Mühendislik kavramı, o mevkinin doldurulması maalesef zor arkadaşlar, yapan arkadaslarimizda var. DGS sınavı ile Müh olan, hatta müdür olan arkadaşlarımız o kadar var ki. Ama sistemi iyileştirmek adına bir arpa yol alamıyorlar. Herşeyin anlamı boşaldığı gibi müh. kelimesinin kavramda boşalıyor. Bakım hataları o kadar fazla ki anlatamam. Inc ile cm kavramını bilmeyen bir sürü arkadaslarimiz var. Bir kavram bu kadar basit olamaz. Yapilan işler ortada, mühendislik fakültesinden mezun bir mühendisten AMM inceleyip size cevap vermesi için günde 10 kez mail atılıyor. Herkes aldığı eğitim ve yerinde ağır. Bizlerin yerimizin hakkını vermesi lazım. Sizler el mahareti ve talimatlar dogrultusunda, size ekstra 5 yıl pratik eğitim verme sonucu ancak ve ancak yetkili teknisyen olabiliyorsunuz. Biz bu görevimizi yerine getirelim yeter. Çoğunluk olmanız, sendikadaki ağırlığıniz sebebi ile ses çok çıkıyor. Gerçi o da bitti artik, anlaşmalarda, TİS sözleşmelerinde görüyoruz. Sizlerde bizlerde bitigiz şuan. Uçak Muhendilsigine kafa yorma yerine, hakkınızı savunamayan sendikaya itiraz edin, gerekirse degistirin. Iktisattan, maliyeden, bütçeden anlayan adamları TIS çalışmalarına sokun ki çalışmalara yarasın. Sendika üst yönetiminde kesinlikle mühendisler olmalı... Teknisyenler artık hakkını savunamıyor. Bütçe de bilancodan anlayan iktidar memurlarıda sendikada olmali... Baska işlerle, unvan krizi ile uğraşmayın. 1
    • Lise mezunu 03 Ocak 2021, Pazar 14:10:30 Lise mezunu uçak teknisyeni oluyor üniv ilk 1000 e girmiş 5 yıllık bölüm bitirmiş adam da teknisyen oluyor. Sence bu adalet mi 0
  • Uçak bakım mühendisi 01 Ocak 2021, Cuma 12:35:29 Bizlerin amacı asla uçak mühendisi olmak olmadı. Bizler sadece 4+1 yıllık üniversite mezunları olarak kamuda görev alabilmek için uçak bakım mühendisi unvanı almak istiyoruz. Bir farkımız olsun istiyoruz. 13

    • Tüm yorumlar

  • Anadolu mezunu 17 Mart 2021, Çarşamba 08:26:21 Dostum koü mezunuyum istersen beraber gidelim uçağa , yukarıdaki kendini bilmezin yorumuna bakarak genelleme yapma istersen , biz bu okulları tercih ederken bu üç okul da aşağı yukarı yakın puandaydı hatta ben koü yü erciyesten yüksek olduğu için tercih etmiştim , ayrıca çoğumuz bu okullara girerken hocaların ne kadar kalifiye olduğunu bilmiyordu , böyle yorumlar yapıp ayrışmak yerine birlik olup mücadele edelim 0
  • yazık 16 Ocak 2021, Cumartesi 14:03:48 bu yazıklarına yazık seninle aynı okulda okumuş olmaktan utanıyorum ulan ben 50k ile geldim bu bölüme siz kafayı yemişsiniz 0
  • unvanın önemi yzn 16 Ocak 2021, Cumartesi 14:00:12 yorumunuzu tebrik ediyorum durumu çok iyi özetlemişsiniz tamamen böyle olayın içinden biri olarak çoğu mühendislik puanlarından daha iyi bir puanla giriş yaptım bölümüme girdiğim sene eskişehir kocaeli erciyes üniversitelerinde bu bölüm vardı şimdide bu okul mezunlarına unvanın verilmesini talep ediyorum tabiki iyi eğitim veren ve puanlarıda bizim okullarımızın puanlarına yakın okullar vardır onlarıda bu durumun içine alıyorum. Ancak milyon sıralamalarla bölümlere yerleşip mühendislik hak idda edenler biraz durup düşünsün haksızlık olur biz ZARAyız siz LC WAİKİKİ özellikle forumda lise mezunlarına da bu ünvan verili mi diyenler var arkaşlar önünüzde üniversite var tabiki bölümü okduktan sonra mühendis olabilirsiniz ama şimdiden muhendislik unvanını ben üniversiteye gitmeden alırım demeyin hayal görürsünüz Yemin ederim bu unvan için bu kadar uğraşacağımı ve hakkımın yenileceğini bilseydim vallahi gelmezdim bu bölüme. Emeklerime yazık ve sesimizi duyanlar duymamazlıktan geliyor. YAZIK 0
  • uçak müh demiyorz 16 Ocak 2021, Cumartesi 13:43:40 Arkadaşlar kıskançlıklarınızı alın ve burayı terkedin uçak bakım mühendisi diyoruz orada bakım gibi bir kelime var okuyabiliyor musun kimse uçağı dizayn edelim demiyor bunu anlamak bu kadar zor mu kafayı yiyeceğim verin unvanımızı hakkımı helal etmiyorum. 0
  • üniversite vs lise 16 Ocak 2021, Cumartesi 13:40:41 kardeşim liseden mezun olan nasıl mühendis olsun ALLAH aşkına ya biraz mantık liseden mezun olup mühendis unvanı alacaksanız ben yarın okulu bırakıyorum 5 senemin kaybınıda sorumluları öder 4
  • koü öğrencisi 16 Ocak 2021, Cumartesi 13:35:27 o dediğiniz yorumu okudum mezun olan akradaşın olayla hiç alakası olmadığı bariz okula gelmiş ve gitmiş belliki 0
  • KOÜ MEZUNUNA 04 Ocak 2021, Pazartesi 19:38:20 Ben Anadolu mezunuyum, ÖSS de binde birlik dilimle girdim bölüme ve sınav sorularımız mühendislik bölümlerinde aynı müfredatta sorulanlardan zordu. Anadolu ile KOÜ arasında eğitim açısından ya uçurum var ya da sen olayı hiç anlamamışsın.. 0
  • yanlış yazan 04 Ocak 2021, Pazartesi 12:38:20 pardonda yarası olan gocunur gücünüze mi gitti 0
  • aynı okulun fedaisi 04 Ocak 2021, Pazartesi 12:35:59 arkadaşım sen yargı dağıtmışsında aynı okulda okuduk nasıl bu kadar duyarsız olabilirsin farkındaysan kimse uçak mühendisi olmak istemiyor. Denizcilik sektöründe bakım yapan arkadaşlar müh. unvanı alıyorsa kusura bakma ama bu bizimde hakkımızdır. Girdiğimiz puanlarla bir çok mühendislik bölümü bitirebiliyorduk (seni bilemiyeceim itekaka geçmişsin) bu unvan haktır hakkımızı arıyoruz. Kimse kusura bakmasın 2
  • Teknik 04 Ocak 2021, Pazartesi 02:19:07 Yanlis olmus bu konu ama ne kadar muhendis tanidiysam hepsi cidden eleman gibi teknisyenler it gibi calisiyor muhendisler sadece task card getiriyor yada sigara icme alaninda eller cepte girgir samata yapiyor yada ahkam kesiyor 2
  • HAK YERİNİ BULACAK 03 Ocak 2021, Pazar 14:20:11 Bu Türk mühendisleri birliğine ne olıyorda itiraz ediyor. Bu nasıl bir kıskançlıktır. Bizlerde bedavadan 5 sene okumadık. Eksik dersler varmış güya o eksik dersleri getirin onlarıda geçelim. Saçma sapan iş yapıp haklarımızdan mahrum edemezsiniz. Bu kadar insanın hakkını yiyemezsiniz. Sizde hesabı sorulur. 1
  • tekniker 03 Ocak 2021, Pazar 00:45:55 dünyada tekniker adıyla ünvan sadece türkiyede var teknisyenin adı tekniker oluyorsa uçak bakım elemanıda olur eleman 3
  • adını x koyun rahatlayın 02 Ocak 2021, Cumartesi 16:47:59 2012 yılında mezun oldum. O gün bu gündür hep aynı muhabbetler. Ben şu an özel sektörde aircraft maint. engineer olarak çalışıyor ve şirket Id kartımda engineer yazıyor. Kendimi de yurt dışında öyle tanıtıyorum zira insanlarda sana engineer diyor. Türkiyede baraj puanını zar zor geçip ukraynada uçak mühendisliği okuyan adamla ben tartışmaya girmem. Sayısal 1 ‘ de ilk 15bin, sayısal 2 de ilk 20binde okuluma girdim. Bizim muhattabımız itü, odtü vb okulların mezunları olur. Onlara da saygı duyuyorum güzel okullardan mezun zeki insanlar. Uçak Bakımın sonuna mühendis ünvanını eklersen uçak mühendisi olmuş olmuyoruz. Telaş yapmayın. İşinizi elinizde almıyoruz alamayız da. Biz uçak bakım, onarım, arıza çözümü, montaj vb işler yapıyoruz. Sizin de buralarda pek gözünüz yok zaten. Masa başı iyidir. Biz sahada mühendis olarak çalışıyoruz. 3
    • muhendis olmali bence. 03 Ocak 2021, Pazar 14:17:16 Gemi insaat mühendisliği, gemi makinalari isletme muhendisligi gibi ucak muhendisligi ve ucak bakim mühendisliği olabilir. Sonuçta 4 yil egitim alan bir fakulteden mezun oluyorlar ve termodinamik, akislanlar mekanigi, proses kontrol gibi temel muhendislik derslerini aliyorlar bildigim kadariyla. Bu becerilerini bakim onarim konusunda da gosterebilirler. 0
    • UÇAK BAKIM MÜHENDİSİ! 11 Mayıs 2021, Salı 13:28:22 Lütfen bu iş burada kalmasın, ders içerikleri,başarı sıralaması, eğitim süresi vb. Durumlar belgelenip tekrar dava açılsın. Eleman nedir? Hakaret... Özellikle Anadolu üniversitesine 30K 40K 50 K ile giren öğrenciler var. Bu öğrenciler zaten çoğu isim yapmış özel üniversitelerde %100 veya %50 bursla çok iyi mühendislik bölümleri yazabilirdi, Bu iş aşk işi sahada çalışmak isteyen gayet Zeki çocuklar bunlar. Lütfen hakkımızı arayalım, medyada sesimizi duyuralım. Nasıl idrak edemezler? Özellikle Havacılık Elektrik Elektroniği bölümünde baba mühendislik dediğimiz temel mühendisliklerde görülen dersler görülür. Akışkanlar mekaniği, diferansiyel denklemler, mikro işlemciler... vb. Uçak mühendisi ayrı, Uçak bakım mühendisi ayrı işi yapar. Ama şu gerçeği de gözden kaçırmayalım Endüstri Müh. Okumuş uçak mühendisi ünvanıyla çalışıyor, havacılık ve uzay mühendisliği okumuş, uçak mühendisi ünvanıyla çalışıyor asla yargılamak için söylemiyorum. Ancak Eleman ünvanı nedir Ya? Lütfen yeniden dava açalım, hakkımızı arayalım.Mesela şu konu da var. YTÜ Kendi bünyesindeki 70K ile öğrenci alan Havacılık Elektroniği öğrencilerine Aviyonik MühendisliğiYL.hakkı tanıdı ancak ne hikmetse 30K 40K 50 K ile Anadolu üniversitesine giren Havacılık Elektrik Elektroniği bu haktan yararlanamıyor, çok manidar. Lütfen en azından gençlerimiz için hakkımız olan mücadelemizi başlatıp sesimizi duyuralım. 0
  • c/s 02 Ocak 2021, Cumartesi 04:20:19 c/s in açılımı nedir? sertifikalı eleman.. certified staff eleman işte. Ki anlatıyor ya size bunları yok tai ye giremeyiz falan filan... zaten mühendislik ünvanı verilse de giremeyebilirsin. Havacılıkta piotun atcnin teknisyenin lisansı vardır. Mühendisin sertifikası olmaz. Sen zaten bakım üzerine eğitim aldınsa tai zaten seni dizayn mühendisi olarak çalıştırmaz, montaj teknisyeni olabilirsin onda da zaten alı yapıyor bi problem yok yani. Farkını ünvanla değil bilgin ve kabiliyetinle ortaya koyarsın. Madem heves vardı çiftanadal yapabilirsin, derslerin çoğu ortakmış ya öyle diyorsun. 19
    • Ame 03 Ocak 2021, Pazar 13:57:18 Bir iş yerinde çalışan herkes staff’tır zaten. Saçma bir değerlendirme olmuş. Biz kalitemizi yaptığımız işe tabiki yansıtıyoruz. Ama bu senin içinde geçerli. Çok farklı yerden yaklaşmışsın ve kusura bakma saçma olmuş 0
    • certifying staff 03 Ocak 2021, Pazar 16:18:28 bir kere daha ne oldugunu bilmediğin konuda yorum yapmıssın. certifying staff onaylayıcı personel demektir. O ünvanı sana çalıştığın şirket verir. Burada konusulan akademik olarak HUBF/SHYO mezunlarının sonuna kadar hakkı olan mühendis ünvanıdır. Konuyu farklı yere çekmeye çalışmayın. Er ya da geç bu hak alınacaktır. 0
    • Havacı 25 Ocak 2021, Pazartesi 19:42:35 Genç, bu ünvanın havacılık la c/s vs alakası yok. Biz gençler Easa okullarında okumadık. Yök e bağlı 4 yıllık eğitim veren teknik bölümlerden mezun olduk. Bizi bağlamaz cs lik. O ayrı bir konu, bir de illa havacılık ta çalışmak zorunda da değiliz. Onun için Yükseköğretim 4 yıllık teknik eğitimimiz hakkı olan ünvanımızı istiyoruz. Sana nasıl ünvan verdiyse YÖK bize verecek. Sizin bir ayrıcalığınız yok. Aynı ÖSS sınavına biz de girerek ilk 1000 lerden bu bölümlere girdik. Eski yıllara doğru gidersen İTÜ ODTÜ havacılık puanlarıyla karşılaştırınca anlarsın. 0
  • Aircraft Maintenance Engineer 02 Ocak 2021, Cumartesi 04:08:02 Boş muh yapmayının kökü boş mühendisten gelir. Çünkü havacılığın bakım alanındaki mühendislerin %99u boştur. İş arasına boş fikirleriyle giren müh gibi laf arasına girene boş muh yapma denir. 7
    • ne diyon 03 Ocak 2021, Pazar 16:19:36 asıl boş adam sensin ne dediğin anlaşılmıyo. 1
  • fark 01 Ocak 2021, Cuma 23:33:13 4 yıllık üniversite mezunu lisanslı bir uçak bakım mühendisi ile lise mezunu ya da günümüz ünviversitelerinde bedavadan bitirilen matematik ve temel uçak bilgileri bile bilmeden lisans alan teknisyen uçağa çıktığı zaman aramızdaki farkı da anlatabilmek adına bir ayrım da gerekli bence 4
    • Uçak Bakım Mühendisi 11 Mayıs 2021, Salı 13:30:55 Harika özetlemişsiniz. 0
  • Bedavacıya 01 Ocak 2021, Cuma 23:27:25 öyle bedava değil elbette, üniversitede çoğunu ingilizce aldığımız fizik, aerodinamik, termodinamik, güvenirlik analizi, diferansiyel denklemler, lineer cebir, mikroişlemciler, bilgisayar programlama gibi mühendislik eğitimleri yanında Bakım Organizasyonu, Havayolu taşımacılığı yönetimi, uçak bakım onarımı gibi uçak tasarım mühendisliği programında bulunmayan eğitimleri aldık. Bunun yanında mesleki derslerimiz Elektrik makineleri, elektronik devreler, seyrüsefer sistemleri, lojik devreler, devre analizi, otomatik kontrol, haberleşme sistemleri, ileri teknoloji bordo sistemleri, uçak haberleşme sistemleri, ileri uçak elektrik sistemleri, otomatik uçuş kontrol uçak bordo aletleri, helikopter teorisi, radar sistemleri ve atölyelerimiz de vardı. Yani anlayacağınız gayet dolu dolu bir eğitim alarak mezun olduk. Uçak bakımı ile alakalı ders almadan gelip bakım organizasyonlarında mühendisçilik oynamak BEDAVA! 0
  • Hakkı 01 Ocak 2021, Cuma 22:57:47 Hak yerini bulacak 0
  • Aksek 01 Ocak 2021, Cuma 22:15:16 Burada tartışılan akademik olarak verilecek ünvandır. 4+1 yıllık lisans eğitimi aldıktan sonra eleman denilmesi tamamen aldığımız eğitimleri yok saymaktır, İTÜ'lü bilirkişi arkadaş kendi üniversitesindeki uçak mühendisliği bölümünü korumak için bizlerin hakkını yemiştir. 0
  • Arkadas 01 Ocak 2021, Cuma 22:04:50 Ucak Bakim Arkadaslari olmali bence telsizden hep oyle diyorlar ya. Size ariza icin bir arkadas gondercez kuflu basarkadaslar. 1
    • Arkadaş 03 Ocak 2021, Pazar 13:59:02 Arkadaş uçağı hard landing de yapmış diyorlar. 0
  • Üniversite VS lise ? 01 Ocak 2021, Cuma 21:55:32 Uçak Lise mezunu kardeşlerimiz ya da başka bölümlerden mezun olmuş ve lisanslarını almış kişilerde uçak bakım mühendisi ünvanına hak kazanır mı yoksa sadece 4+1 yıl üniversite okuyanlar mı hak ediyor bu ünvanı ? 0
  • AME 01 Ocak 2021, Cuma 20:27:10 Olumsuz yorum ve eleştiri yazanlara ve yazmayı düşünenlere naçizane tavsiyem, insanların bedavadan ünvan peşinde olduğunu düşünmeden önce bir bu okullardan kaç kredi ile mezun olunduğunu ve ders içeriklerine, yerleştirme puanlarini ve bu mesleğin dünyada uygulanma şekline ve örneklerine baksınlar, ayrica bir zahmet TDK'dan teknisyen,tekniker ve mühendis kelimelerinin anlamlarına baksinlarda öyle görüş belirtsinler.Bir zahmet bilginiz olmadığı konularda fikir sahibi de olmayın.Bu verilerle fikriniz yine aynıysa altını doldurarak yazın, aklı başında her sivil havacılık mezunu katılmasa bile size saygı duymasını bilecek yetkinliktedir merak etmeyin. 0
  • İkiside yanlış 01 Ocak 2021, Cuma 19:14:13 Doğrusu uçak bakım teknisyeni olacak. 14
  • konu maduru 01 Ocak 2021, Cuma 18:38:44 Mühendis unvanı teknik öğrenim veren bütün lisans bölümlerine verilen bir unvandır bunu denizcilik sektöründe görmek mümkün Uçak Mühendisliği ve Uçak Bakım Mühendisliği farklı bölümlerdir dikkatinizi çekerim. Bölüme yerleştiğimiz sıralamalarla mühendis olmayı da bilirdik yaptığımız işten gocunmuyoruz hakkımızı arıyoruz. 0
  • sonucta 01 Ocak 2021, Cuma 18:20:38 Elemanda olsan mühendisde olsan sonucta malesef son 5-10 senedir ki sözde sivil havacilik mezunlari belli yerlere yönetime gelmesine ragmen Teknik departmanlar diger departmanlar arasindaki fark ve sayginlik coook acilmistir...VE malesef dahada acilacak, zurnanin son deligi gibi davraniliyoruz ama tabiki de öyle degiliz.gercek bu. 0
  • Ucak mühendisi 01 Ocak 2021, Cuma 18:18:31 Türkiyede ucak üretilmedigi icin tüm ucak mühendisleri Sivil havacilik mezunlarinin yapacagi isleri yapiyor malesef. Hic bir ucak mühendisini üretim hattunda görmezsiniz, bir insaatmühendidinin sadece insaatin kagit kürek ve bakim process ile ilgilendigi görülmüsmüdür? Ama ucak üretilmedigi icin tüm ucak mühendisi mezunlar bugün bakim mühendisi ve bakim planlama gibi calismaktadir ki bunlar sivil havacilik mezunlarinin cok dha asina oldugu konulardir. Hic bir sivil havacilik mezunu cikip demz bende ucak dizayn edip ucak üretmek istiyorum proje mühendisi olmak istiyorum demiyor zaten. neyse sektörde jerkes birbirini biliyor, sifir gelip sonra sivil havacilik mezunlarinin ayagini kaydirmak alisildik sektör oyunlarindan sonucta. 0
  • bir bilmeyen 01 Ocak 2021, Cuma 18:08:36 bak bilen arkadasim ben sana bilmedigin bir sey soyliyeyim, o da okumadigin seyin ne oldugu. tip okumayan birisi nasil tip ne demek bilmezse siz de muhendislik okumadiginiy icin muhendis ne demek bilmiyorsunuz. ingiliyce aircraft maintenance engineer´in karsiligi turkce ucak bakim teknisyenidir, sadece kelime anlamindan enginneer=muhendis diyerek biz de muhendisiz demek sokakta gordugun her sakalliya dede demeye benzer. ucak bilmeyen ucak muhendisi konusu ise senin cahilligindir sadece, o ucak muhendislerinin okulda neler okuduklarini bilsen bu konuda daha dogru bir fikrin olabilirdi ama basta soyledigim gibi okumadigin seyi nasil bileceksin... 9
    • Bildiğini sanan 03 Ocak 2021, Pazar 14:01:58 Vay be ben böyle mühendis görmedim demekki bunlar transkriptte görünmeyen gizli dersler alıyorlar. Her günün sonunda mühendis mühendis mühendis OLEYYY diyorlar 0
    • Sende bunu bil 03 Ocak 2021, Pazar 14:17:45 Bir kere aldıgın ız dersler sivil havacılık fakültesi ile yüzde 90 aynı, 2. Si peki aldıgın o derslerin kacını uyguluyorsunuz çalıştığın işte?!? Uçak ı dizayn ettin, uçak ı ürettim de haberimiz yok mühendis beyyy, senin tek işin teknisyen dediğin kişilerin yaptığı işlerin kağıt kürek işlerini takip etmek ki o teknisyen dediğin kişilerin vakti çok değerlidir. 0
    • Bos konusmussun 03 Ocak 2021, Pazar 23:32:06 ben sivil havacilik mezunuyum muhendislikte okudum mesela senin aldigin dif. denklemlerle yada lojik devrelerle benim aldigimin hicbir farki yok kardes sende bize burda hikaye anlatma 0
  • OE 01 Ocak 2021, Cuma 17:58:18 YÖK ün bu olayda herkesi memnun edecek bir çözüm bulmasını öngörmüyorum. Yurt dışında bu konu sorun oluyor mu bakmak lazım. Hava taşımacılığı gibi uluslar arası bir sektörün bir takım regülasyonlara bağlı olduğunu biliyoruz. Bu nedenle hangi üniversitenin hangi fakültesinden mezun olanın diploması yurt dışına akredite yani tanınıyor. Mühendis tasarımdan teknisyen tasarımın layıkıyla çalışmasından sorumludur. Engineer motordan(engine) türetilen harekete ettiren harekete geçiren anlamını taşır. Bu müh. de olur tamircide olur. Herkes çalıştığı ortamda ağırlığı kadar yer alır. Şu anda birtakım havacılık ve uzay bölümlerinden(fakülte) mezun olanlar kendilerini iyi hissetmiyorlar sa hangar veya hat bakımlara staja gelmesin. Havacılık bakım lisansı(HBL) yurt dışında tanınıyor olabilirken fakülteden lisans derecesiyle mezun olanın diploması yurt dışında maalesef çöp olabiliyor. CS ifadesindeki staff eleman olarak Türkçeye çevriliyor. Bu eleman müh olur meslek lisesi mezunu da. Kendi egomuza göre ortamı germeye gerek yok. Yönetici pozisyonunda çalışan onlarca MYO mezunu var uzun zamandır ve gelecektede olacak.Çözüm 2000 li yıllara dönmek. YÖK yıllardır bu meslek kolunda umut tacirliği yapıyor. Kendinizi geliştirin gerisi gelecektir. 1
  • Ünvanın önemi 01 Ocak 2021, Cuma 16:31:16 Öncelikle havacılık sektöründe ehil olmanın önemini bilmek lazım.Uçak mühendisliğinin sektör içinde operasyon dışı alanlarda özellikle dizayn ve araştırma-geliştirme alanlarında önemli ve esas olduğu tartışma götürmez.Diğer yandan operasyon içinde ve uçak ağır bakım alanında uçağı sefere verme yetkisi elbette dünyanın heryerinde uçak bakım onaylayıcı personellerindedir.Dünyanın büyük bölümünde bu personeller aircraft maintenance engineer yada ground eng olarak tanımlanmışlardır.Burada sivil havacılık yüksekokullarından gelen ve şuan sektörü ayakta tutan arkadaşların serzenişi çok haklıdır.Onlar uçak mühendisiyiz demiyorlar, uçak bakım mühendisi olarak tanımlanmak istiyorlar.Buradaki karşı çıkmanın altında yatan, aşağıda eleman olarak andıkları insanların potansiyelleriyle, ünvan değişimleri sonrası kurulmuş olan aksak mühendis hegomanyasının kırılması korkusudur.Bunun maalesef en net örneği thy’dir.Özel şirketlerde durum daha farklı olmakla birlikte, bakım yönetimleri teknisyen kökenli “ehil elemanlar”dadır. Kulağa nasıl tuhaf geldiği aşikardır. Yalnız burada gerçekçi olmak gerekir, bu ünvanı herkese mi vereceksin? İşte bu olmaz...çünkü sivil havacılık yüksekokullarından hatrı sayılır hatta mühendislik puanlarından yüksek puanlarla girip,mezun olanlar ve lisanslarıyla işlerini yapanlar varken,diğer yandan liseden mezun olup havacılık alanında yükseköğrenim görmeden özellikle ve malesef ki easa dan kolay yolla bu lisansı alanlarda var.Kimse kızmasın burda ayrım yapmak lazım.Adaletse adalet..birileri daha fazla dirsek çürütürken aynı kefede değerlendirilmek ve aynı adla anılmak elbet istemez.Bkz itiraz eden mühendisler de belki bu detayı bilmiyorlardır:) Herkese iyi seneler 1
  • CahillerTopluluğu 01 Ocak 2021, Cuma 16:01:24 İşinin ehli mühendis arkadaşlarımız da var. Onlar zaten yaptıkları işlerle kendilerini belli ediyorlar. Böyle basit egolara da girmiyorlar. Başak doldukça eğilir... Bir diğer zırlayan kesim de, torpillerle ve yüksek makamlardaki alçak tanıdıklarının referanslarıyla F/O olan arkadaşlarımız. Teknisyenlerin ellerinden çıkan uçaklarla uçuyorsunuz o çok kıymetli hayatlarınız teknisyenlere emanet bunu hiç bir zaman unutmayın olur mu? Bahsettiğim mühendis arkadaşlar! Havalı maillerinizi atmaya devam edin kendinizi bir şeye yarıyor gibi hissetmeye devam edin. İşinize bakın boyunuzdan büyük yazılar da yazmayın, insanlara da bulaşmayın. Bahsettiğim F/O arkadaşlar! Siz de üniformanızla fotoğraf çekilip insta falan kasın. Km'lere yürümeye çalışın. Bir de kaptanınızın talimatlarını yerine getirin, boyunuzdan büyük, vizyonunuzun yetmeyeceği işlere karışmayın :) 1
  • —- 01 Ocak 2021, Cuma 15:59:14 Boş işler. Türkiyede işini hakkı ile yapan kafası çalışan. Araştırmacı geliştirmeçi 1 e 1 katabilen kaç tane mühendis var ki. Çoğu firmalarda mühendis açığını kapatmak için ordalar ve çoğu evrak işleri ile uğraşıyor. Uçakta bakım onarım yapmak. El becerisi, pratiklik ve analitik zeka gerektiriyor. Sonuçta AMM var. Elin yatkın oldukdan sonra. Teknisyenlik çandır. Gerisi boş. 1
  • CahillerTopluluğu 01 Ocak 2021, Cuma 15:54:19 Klasik Türk Milleti... Her konuda bir fikriniz var ama cahilsiniz sevgili arkadaşlar. Bildiğiniz, yanıldığınıza yetmiyor... Azıcık okuyun, araştırın. Sonra yazın şuraya. Uçakların bakımını yapan, release eden insanlar "Uçak Mühendisi" ünvanı almak istemiyor. Laf aramızda istemezler de zaten buna emin olun. Arada "Bakım" denilen bir kelime var farkındaysanız. Beş sene boyunca bu işin üniversitesini okumuş, onlarca modül sınavı vermiş, tip eğitimlerine gidip OJT yapmış, ardından B1/CS olmuş insanın sonuna kadar hakkıdır bu ünvan. Ağlayıp zırlayanların kim olduklarını açıklayayım izninizle... Bir kısmı Uçak Mühendisi arkadaşlar. Uçakla alakası olmayan, herhangi bir üniversitenin herhangi bir mühendislik bölümünü bitirip hasbelkader işe başlamış, uçağın "U"'sundan anlamayan, kapıdan çıksa başka şirketlerin kapısının önünden geçemeyecek olan, bolca aşağılık kompleksine sahip arkadaşlar... Yanlış anlaşılmasın, gerçekten çok kıymetli mühendis arkadaşlarımız var. 1
  • Mühendis 01 Ocak 2021, Cuma 15:48:58 Feet metre çevrimini yapamayacak arkadaşlar yorumlarda uçak muhendisciligi oynuyor.Sorsan uçak mühendisiyim der.Hayatinda sadece yolcu olarak binmiştir uçağa. Burada talep edilen uçak mühendisliği olmadığını da anlayacak seviyede değiller malesef. Sen excelde planlama yaparak, wordde company mel yazarak mühendisliğine devam edebilirsin. Burada verilmesi gerek unvan Uçak Bakım Mühendisliğidir. Sizi ilgilendiren bir konu değil. 2
  • MÜHENDİS - BAKIM MÜHENDİSİ FARKI 01 Ocak 2021, Cuma 15:36:57 Zaten iş bulamadıkları için gocunan sevgili düz uçak mühendisi arkadaşlar, aşağıdaki dersleri fantezi olsun diye mi gördük sanıyorsunuz? DİFERANSİYEL DENKLEMLER, LİNEER CEBİR, ANALİTİK GEOMETRİ, TERMODİNAMİK, AERODİNAMİK, MALZEME BİLGİSİ vs vs vs. Herkese iyi yıllar. 0
  • Uçak 01 Ocak 2021, Cuma 15:28:28 Arkadaşlar bizim anlatmak istediğimiz yaptığımız iş uçak teknisyenliği olabilir bu iş yerinimin verdiği bir unvandır. Örneğin sunexpress pegasus gibi şirketlerde uçuşa gidildiğinde engineer unvanı ile gidilir. Bizim burda sıkıntımız kamuda da görev almak için bakım mühendisi unvanı almak istiyoruz. Eğitim seviyesine gelince 4+1 okuduk ve ders içeriklerimize bakabilirsiniz. 1
  • Shyo mezun 01 Ocak 2021, Cuma 15:26:18 Değerli arkadaşlar, malesef günümüzde haklı olmanız değil, sesinizin ne kadar çıktığı daha önemli. Bu nedenle tüm shyo ve hubf mezunlarını ve öğrencilerini cimer ve kdk üzerinden mağduriyetlerini anlatan başvurularda bulunmaya ve sosyal medya üzerinden gündem yaratacak paylaşımlar yapmaya davet ediyorum. Bizler ünvan konusunda haklıyız. Bu konuda burada aksi yorum yapanlarda haklı olduğumuzu biliyorlar. Bugün bu ünvanı almak ne işime yarayacak diye düşünüp sesini çıkarmayan arkadaşlarım, yarın işsiz kaldıklarında ne demek istediğimi anlayacaklar. Saygılarımla. 0
  • shyolu 01 Ocak 2021, Cuma 15:17:01 yüksek puanla gir 4 yıl oku, yok eleman yok teknisyen. Kanunen hakkımız olan ünvanı er yada geç alacağız. İTÜ den o hatalı bilirkişi raporu veren arkadaş seninlede mahkemede yüzleşeceğiz. 0
  • KOÜ UÇAK GÖVDE MOTOR BAKIM MEZUNU 01 Ocak 2021, Cuma 15:02:58 Saygıdeğer etiket meraklısı arkadaşlar; biz mühendis değiliz. Kendinize gelin. Adamlar tıp puanı yapıp İTÜ'yü tercih ediyor. Ünvan çok önemli değil zaten, cv'niz önemli. Thy'de uçuşa giden, vardiyalı çalışan yetkili "teknisyen" dil tazminatı da alıyorsa uzman kadrolu mühendisin 2 katından fazla maaş alıyor. İnanmayan açsın tis'e baksın. Yurtdışına gitme imkânı (korona öncesi) daha fazla oluyor. Lisansı her tip işlendikçe altın bilezik oluyor kolunda. Boş boş etiket peşinde koşacağınıza kendinize birşey katın. Eleman da olsa mühendiste olsa ingilizce yoksa o diploma bir işe yaramıyor, vaktinizi emeğinizi yabancı dile ayırın. Ayrıca bakım bölümü öğrencileri belasını mı arıyor? İtü'deki derslerle nasıl kendi derslerimizi kıyaslayabilirsiniz? Bizim hocalar bile İTÜ'nün sınavları geçemezdi. Bizim zamanımızda mühendisliğe en yakın ders diferansiyel denklemlerdi. Sınıfın tamamı ite kalka geçiyordu. Çan vs oluyordu da 20-30'la koşullu geçiyordu öğrenciler. Ben Anadolu lisesi (eskiden iyi birşey sayılıyordu) mezunu olmama rağmen zor geçtim. Uçak elektrik elektronik bölümü öğrencileri de çok şekil yapmasın. Neredeyse hepsi meslek lisesinden ek puan alarak ya da dgs ile üniversiteye girdi. Güç bela 2-3 mühendislik giriş seviyesi dersi geçilince mühendis olunmuyor. Ama size de şöyle hak veriyorum; bağcılar havacılık lisesi mezunu Instagram'da "AIRCRAFT MAINTENANCE ENGINEER" diye yazıyor. Siz de sağda solda ego kasacaksanız yazın aynısını. Ama resmi olarak mühendis değiliz. Okula girerken de değildik mezun olunca da kalmayalım. İTÜ Mezunları siz de Türkiye'de Excel doldurmak yerine yurtdışına gidin. Burada Excel doldurmak için o kadar kasmaya gerek yok. 10
    • Anadolu mezunu 03 Ocak 2021, Pazar 14:05:27 Koü den mezunsan sen zaten aircraft maintenance engineer olmamalısın. Sözüm Kayserili arkadaşlarımdan gayrıdır. 1
  • Teknisyen 01 Ocak 2021, Cuma 13:55:39 Teknisyenlik yapmiyormusun sonucta? 89
    • Hayalet 01 Ocak 2021, Cuma 14:57:11 Yaptigim isin ne oldugunu biliyorum. Bu yuzden Ucak Bakim Muhendisi unvanini tum dunyada da bu sekilde oldugu icin istiyorum. 1
    • geçiniz 01 Ocak 2021, Cuma 15:33:21 Ya bunların derdi yönetici olmak. Daha adamsaat planlaması yapabilen bakım müdürü görmedim. Her seferinde sonraki vardiyadan adam çağır, evden off çağır takılıyorlar. 3 gün deyip 1 hafta süren bakımlar. Bireysel olarak çok yetenekli ve lisansın hakkını veren çok arkadaş var ama planlama yapmak, bir sistem altında düzen oturtmak okuyup yazmak hak getire. O yüzden elemanı tasvip etmesem de en fazla teknisyendirler. İngiltereyi örnek veriyor adam yahu orada kalitede çalışabilecek donanımda teknisyenler var. Uçağı sefere vermek kavramı teknisyen ile bittiği için işi teknisyenin yaptığını sana CAHİLLER doluşmuş buraya. Geçiniz. 3
    • Azur 01 Ocak 2021, Cuma 15:56:40 Senin üniversite mezunu olmayıp teknisyenlik yaptığın doğrudur. Bizler işimizi layığıyla yapan/yapmaya çalışan üniversite mezunu aircraft maintenance engineer larız. 1
    • iyi o zaman 01 Ocak 2021, Cuma 18:22:36 sonucta ucak surmuyon mu soför diyelim , bu mantikla:)) 0
    • Tk 01 Ocak 2021, Cuma 21:42:12 Lüzumsuz bilgisiz fesat mühendis yorumu. Uçaktan bir haber aylakçı takımı. İlgi anlanları çay kahve vb kafeinli içecek grupları 1
    • Al bunu al al 02 Ocak 2021, Cumartesi 14:37:08 Bu arkadasi alip teknisyen be muhendisin farkini ögretebilirmi birisi, sonra gelip yorum yazsin 0
    • Hayir 02 Ocak 2021, Cumartesi 20:24:40 Kalite de calisan var , planlamada çalışan var, mühendislik bölümünde çalışan var. Yuksek lisans-doktora yapan var. bilgisi olmadan fikri olan cahilce bir yorum olmus. 0
  • Vatandaş 01 Ocak 2021, Cuma 13:47:13 Verin adamların ünvanlarını. Onlar olmazsa kim uçağa binebilir? 13
    • yanlış 01 Ocak 2021, Cuma 19:03:01 ünvanları teknisyen olunca uçağa binemez miyiz ki? Bal gibi de bineriz. Eleman iyidir. 10
  • Mahmut 01 Ocak 2021, Cuma 13:41:23 Boş işler. Mühendis olman için mühendislik eğitimi alman lazım. O zaman meslek liselerinden mezun olan çocuklara da mühendis ünvanı verelim. Ne güzel iş. 113
    • Hayalet 01 Ocak 2021, Cuma 14:59:32 Ey Mahmut. Sen aldigin muhendislik egitimiyle ne yapiyorsun acaba. Mail fwd den ileri yapabildigin bir ar-ge var mi? Ben tum dunyada Aircraft Maintenance Engineer olarak gecen unvanim Türkçe karşılığını istiyorum. Sen şimdi bunun ne olduğunu anlamak için google translete kopyala yapıştır. Herzamanki gibi 0
    • Bilgisiz mahmut 01 Ocak 2021, Cuma 15:12:05 https://www.eskisehir.edu.tr/akademik/fakulteler/327/havacilik-elektrik-ve-elektronigi-bolumu/dersler incelemeni tavsiye ederim 0
    • Ümit 01 Ocak 2021, Cuma 17:01:36 Haklısın lise mezunu arkadaşın ünvanı teknisyen olmalıdır. Fakat sınavda ilk 2000'e giren arkadas tabii ki mühendis olmalıdır. Liseliler, iki yıllık mezunlar, öğretmenler ve havacılık fakültelerinden mezun arkadaslar ile aramızda bir fark olmalıdır. İş alanımız bu sayede genişleyecektir. Sadece havaalanında değil ayrıca uçak üretimindede söz sahibi olmamızın yolu açılmalıdır. 0
    • Aksek 01 Ocak 2021, Cuma 22:25:19 Bizde tamda onu söylüyorduk.Mühendislik eğitimi aldık diye. Matematik 1-2 fizik 1-2 termodinamik. Aerodinamik akışkanlar mekaniği malzeme bilgisi aldığım derslerden bazıları. 0
    • Aksek 01 Ocak 2021, Cuma 22:33:23 Bakın link de ziraat mühendisi bölüm dersleri var. https://ziraat.isparta.edu.tr/tr/dersler-ve-icerikleri/ziraat-muhendisligi-ders-icerigi-1900s.html Bizim genel derslerinin farklı olmadığı görülüyor. Evet bu ziraat mühendisliği onlar ziraat mühendisi oluyorlar. Bizler de Uçak bakım mühendisi oluyoruz. Uçak mühendisi değil. 0
    • Mühendis 01 Ocak 2021, Cuma 23:11:08 Mühendislik eğitimi alınmadığını neye dayanarak iddia ediyorsun? Ben doktora mezunuyum mühendislik fakültesinde ders veriyorum mühendis adaylarına sen napıyorsun anlatsana biraz? 0
    • iQ m 02 Ocak 2021, Cumartesi 00:32:30 vize finallere fotokopi üzerinde bitiren Mühendis gençliğe mezun olunca diplomanıza mı ünvanınızamı para veriyorlar Menan usta olabilmekte mesele. 0
    • Zeka fışkırıyor 02 Ocak 2021, Cumartesi 11:30:10 Neden universite okuyoruz o zmn, neden benim lisansım da aircraft maintenance engineer yazıyor, neden tiptan daha yuksek puan alıp 5 yıllık bölüm okuyorum, sen buns cvp ver sonra meslek liselerini konusuruz mahmutcuk 0
    • Ek ders 02 Ocak 2021, Cumartesi 14:00:39 Alıp mühendis olsunlar o zaman Zaten sallasan mühendise çarpar da neyse. 0
    • Fikirsiz-Transkript al incele 02 Ocak 2021, Cumartesi 16:05:19 O alınan dersler hakkında hiçbir fikriniz olmadığını buradan anlıyorum. Akışkanlar mekaniği prensibindeki doğrultudasınız. Basınç ve hız ilişkinizden belli, hacim ve kütle ilişkinizden de ne kadar özkütlesiz olunduğunuzu da anlıyorum. Herkes bir fikre sahip olmak zorunda değil bilmiyorsanız susun. Bir de tavsiyem transkript alıp incelemeniz bu okul mezunlarının. 0
    • Son ütücü 02 Ocak 2021, Cumartesi 21:29:19 Ben meslek lisesi mezunuyum, Altımda onlarca mühendis çalışıyor, etrafımda pervane oluyorlar, bizede öğret bizede göster diye okulda gördünüz dediğimde okul boş,hiçbişey aynı değil diyolar,Ünvan hiç bir şey ifade etmiyor Anlican, Cevher, şevk, önemli, Şu mühendislik tribinden kurtulun, 1
    • Dikkat 02 Ocak 2021, Cumartesi 23:21:12 Sektörde çalışmadığınız belli. 20 yıldır bu sektördeyim. Uçak mühendisleri uçağı hiç bilmiyor. Sadece kağıt üzerinde. Ama teknik personel uçak ile ilgili her konuya hakim. Çalışma prensibi dahil. Mühendisler bizim ülkemizde neyi tasarlamışlar, bir cevap verin bakalım. Konuşmanız diploma üzerinde değil iş üzerinde olsun. Okullardaki tek fark uçak mühendisleri tasarım dersi alıyor. Yüksek okuldan mezun olanlar tasarım dersi almıyor. Hayat gerçeklerden ibaret... kağıt üzerindeki mühendis ünvanından değil. 1
  • Guldum 01 Ocak 2021, Cuma 13:34:45 Oyle bedavadan muhendis olmak yok arkadaslar. 101
    • Hayalet 01 Ocak 2021, Cuma 15:02:22 Sen kaç paraya oldun ki, bizimkini bedava zannediyorsun. Hayrola parasını baban mı vermişti. Bak ben biliyorum. 4+1 yıl eğitim aldıktan sonra lisans için 13 tane sınava, tip kursu için 2 ay eğitim ve 7+ sınava ve gerekli tecrübeye sahip olduktan sonra Uçak Bakım Mühendisi oldum 1
    • açta gül 01 Ocak 2021, Cuma 15:14:06 herkesi kendin gibi bedavadan mühendis olmuş mu sanıyorsun? 0
    • Beleş mühendis 02 Ocak 2021, Cumartesi 14:04:06 Yurtdışında göreve gidince engineer diyorlar valla. Yok ben Technician diyorum boş boş bakıyorlar. 0
    • Bedavacıya 02 Ocak 2021, Cumartesi 16:54:09 Bedava dediğiniz şey Türkiye sıralamasında ilk 30-40 bine girmiş kişilerden bahsediyoruz sayısal alanda. Yorumu klavye önünden yazmanız kolay olsa gerek. 0
    • Havacı 18 Ocak 2021, Pazartesi 12:18:06 Biz ülkemizde tarafımıza kasıtlı olarak verilmeyen ünvanımızı istiyoruz. Kendi meslek dalınımızın mühendislik eğitimini alıyoruz, bu konuda endişe yok. Anadolu ve Erciyes te öyle basit üniversiteler değil, 4 yıllık bir bölüme düşük seviye eğitim vereceklerini mi sanıyorsun. Aynı hocalar, diğer uçak müh, elektrik elektronik müh. Derse giriyorlar. Aynı dersi aynı şekilde anlatıyorlar, içerikler aynı. Keşke kazanıp da bu bölümlerde okutabilseydin. Ama önce kapasite lazım. 0
  • F/O mahmut 01 Ocak 2021, Cuma 12:28:28 ne diyem mahmut mu diyem ! bekçilerin bekçi denmesini istememesi gibi olmuş bunların durumu.ünvandan çok yaptığınız iş'e odaklanın değerli bakım elemanları. 114
    • Hayalet 01 Ocak 2021, Cuma 15:08:26 Icinde bulundugun sektorden, yaptigin isten bu kadar uzak olan biri oldugun belli. Sag tarafa oturmakla bu sekilde konusma hakkin yok. Bizim ne kokpit le ne kabinle sorunumuz var. Acaba senin bizimle sorunun ne. Eger biraz aklin ve bilgin olsaydi benim yaptigim icin aircraft maintenance engineer olarak gectigini bilirdin veya ogrendiginde saygi gosterirdin. Sen kullandigin ucagi ben sana guvenlidir diye verdigim icin ucurabiliyorsun. Belki bunu bile bilmiyorsun. 2
    • Süper 01 Ocak 2021, Cuma 15:16:26 Yorum:)) 0
    • Yan uçuş elamanı 01 Ocak 2021, Cuma 16:24:26 Sen sus yardımcı eleman 1
    • Bir bilen 01 Ocak 2021, Cuma 22:41:26 Anlaman için basitçe anlatalım, bu olay pilot’a uçak şöförü, F/o’ya uçak muavini demek gibi 2
    • Gereksiz 01 Ocak 2021, Cuma 22:58:55 Sen işine bak her işe burnunu sokma 2
    • Hdhdb 02 Ocak 2021, Cumartesi 07:44:45 Pilotlarada ucuş elemani densin madem 1
    • Yardımcı eleman 02 Ocak 2021, Cumartesi 12:02:57 Yardımcı eleman bak işine, karışma başkasının işine 0
    • Mamut Bey e 02 Ocak 2021, Cumartesi 16:55:55 Mamut Bey seni hiç alakadar etmez. Bilmediğin konulara yorum yazma, trollük yapmak sanırım eğitim seviyen doğrultusunda doğru karar. 1
    • Hacı şöför 05 Ocak 2021, Salı 10:29:52 Ben eleman olursam, sende şöför olun aga 0