ÖZGÜR İRADE SEÇİMİ...

29 Aralık 2014 Pazartesi, 00:00:11 / Toplam : 43 yorum

    Çok beğenilenler

  • SİVİL THK 30 Aralık 2014, Salı 18:20:44 Yeni başkandan ricamız, özellikle pilot eğitiminde görev alan , öğrencilerine (askerlik hayatlarından alışık oldukları) aşağılayıcı bir davranış sergileyen, baskı kuran ve küfürlü konuşan yüksek ego sahibi asker kökenli öğretmenlere karşı önlem almasıdır. 35
    • DAVRANIŞ BOZUKLUĞU 31 Aralık 2014, Çarşamba 16:23:52 Adamlar askerken yaptıkları(onlara normal gelen)davranış bozukluklarını, hiçbir sakınca görmeden THK'da da devam ettiriyorlar. 15
    • Öğretmenlerrr 03 Ocak 2015, Cumartesi 16:05:14 Ne o izmirin öğretmenleri kumpasmı kurdunuz okuldaki idrecilerinize.Öğrenci gibi görünüp burdan mesajmı veriyorsunuz?İsminizi yazın açıkçada anlaşılsın kim olduunuz.Korkmayın.... 13
  • Yeni THK 30 Aralık 2014, Salı 16:30:34 Ali Kıdık beyefendinin haberinde ifade ettiği '' Artık, yeni başkanın, ekibinin ve tüm şube başkanları ile kurum yöneticilerinin özel sektör zihniyeti mantığı güderek çalışmaya başlaması gerekir. '' sözüne canı gönülden katılıyorum. O zaman özel sektörde kimler hangi kriterlerle nasıl işe alınıyor bu kişilerde aranan özellikler nelerdir onlardan birini açıklayayım. Genellikle özel şirketler üniversiteden yeni mezun olmuş veya sadece 1-2 yıl tecrübesi olan adayları işe alırlar. Doğrusu da bu, neden derseniz genelde bu genç adaylar idealisttir birbirleriyle yarışırlar iyi eğitim almış kariyer peşinde koşan kişiler olurlar, ayrıca şirkete maddi anlamda maliyetleri de daha az olur. Sonuç; daha önceden kurumla ilişikleri kesilmiş yaşları 50 üzerinde olan yöneticileri kuruma tekrardan almak doğru olmaz, belkide hepsi haksız yere kurumdan uzaklaştırılmış olabilirler ona sözüm yok ama burada birinci önemli olan kurumun geleceğidir kişilerin geleceği ve uğradığı haksızlık değil. 7
    • YANLIŞ YAPMAYIN 31 Aralık 2014, Çarşamba 14:57:11 KURUMLA HAKSIZ VEYA HAKLI OLARAK İLİŞİKLERİ KESİLEN HER KİM OLURSA OLSUN BENCE DE ONLARI YENİDEN KURUMA ALMAK OLMAZ YUKARIDA YORUMDA YAZILAN GİBİ ÖNCELİK TÜRK HAVA KURUMU DUR HAKSIZLIĞA UĞRADIĞINI DÜŞÜNEN BUYURSUN YARGIYA GİTSİN KARDEŞİM EĞER VARSA BİR YANLIŞ YARGI DÜZELTİR KURUM NE YARGIDIR NEDE BİRİLERİNE MAKAM VERME YERİDİR. YENİ SEÇİLEN GENEL BAŞKAN O KİŞİLERİ TEKRARDAN KURUMA ALIRSA O ZAMAN ONUNDA OSMAN YILDIRIM DAN FARKI YOK DEMEKTİR. UMARIM YENİ GENEL BAŞKAN BURADAKİ PAYLAŞIMLARI OKUYORDUR SAYGILARIMLA. 1

    • Tüm yorumlar

  • Android Uygulaması 04 Ocak 2015, Pazar 01:01:55 Türk kusunda planor eğitimi almak için bizlere şube tarafından verilen bağış yap puan topla mantigina dayanarak a dan zye kadar hepsini yaptım. Elimde el arabasi kapı kapı dolandım kurban derisi toplamak için yetmedi cebimdeki 100 tlyi cikartim verdim 100tlik yardım pulu aldım sırf puan gelsin de planore gideyim diye.kapi kapı dolanip yardım Zarfları dağıtım isitmédigim hakaret kalmadı .biz paraları verelim onlarda çocuklarını pilot yapsın dediler. Ama olmadı gidemedim onca emeğe rağmen. Torpille yakın akraba aracılığıyla hicbirsey yapmadan puanı bile 5 olan gitti o eğitimi aldı. O yöneticiler yok mu vacit bey allah aşkına size yalvariyorum onları atın o kurumdan. Emeğe karşı saygı duyulmadiktan sonra onları o kurumda barindirmak doğru mu baskanim? Yani son sözümü söylerken o zamanin yoneticilerine hakkımı hiç bir şekilde helal etmiyorum! 11
  • Atmaca 02 Ocak 2015, Cuma 18:01:50 İnönü eğitim merkezinin eski amatör havacılık işlevine bir an önce kavuşturulmasını,planör okulu envanterindeki hava araçlarının faal hale getirilmesini bekliyoruz. Özellikle çekici uçaklar konusunun tekrar incelenmesini ve wilga uçaklarının da Antonovların akibetine uğramamasını diliyoruz.Türkkuşuna ait tüm tesislerin geri alınmasıda gerekmektedir 16
  • Android Uygulaması 01 Ocak 2015, Perşembe 11:35:45 Hic bir soz anmadim 1
  • Antalya 31 Aralık 2014, Çarşamba 16:14:50 Vasıf Yüceliş Dün, 01:59 · Düzenlendi · '''Türk Hava Kurumu'nun yapılan 42'nci Olağanüstü Genel Kurulu'nda, Adapazarı Şube Başkanı Avukat Vacit Öktem, kurumun yeni genel başkanı oldu.'' Diye FACECEBOOK TA PAYLAŞIM YAPMIŞ. Hem seçimde emekli paşa yı destekleyeceksin , desteklediğin paşa seçimi kaybedince , Sosyal medyadan duyuru yapıp kazananın yanındaymış görüntüsü vereceksin , Yemezler Vasıf , Cahit ÖKTEM hiç yemez , Ali KIDIK ın yazısında ön plana çıkan vasıf lardan olma Vasıf !!!! 14
  • okan bent 31 Aralık 2014, Çarşamba 08:11:32 thk ilk defa özgür bir iradeyle kurumun kendi içinden gelen türk hava kurumu atatürkün kurma amacına uygun adil bir şekilde istikbal göklerdedir ruhuyla yönetilecek kurum nesiller boyu sürecek bir konuma gelecektir inancımız odur 0
  • sb.bsk. 31 Aralık 2014, Çarşamba 08:03:32 Iclerinde asker olup, sivillige adapte olmuşlarda var, Bekir A. gibi birini harcamak kuruma yapılan en büyük yanlış olacaktır, artık inönü okulları salla başı al maaşı... sıkıştıran olmayınca senede 100 çocuga egitim verirler yeter. 3 yıl sırada bekleriz artık şubeye gelen çocuklarımız kursa gitsin diye. 16
    • 100 31 Aralık 2014, Çarşamba 22:50:09 adam olup sizden daha eski olan tecrübeli insanları dinlemediğiniz için o sayı 100de kaldı.önceliklerinizi golfe verdiniz,sportif havacılığa değil.umut güzel şey senin için ama emekli askeri personel artık o kurumda biraz zor barınır.nedenini sen de iyi biliyorsun sayın başkanım. 13
  • Ali bey 31 Aralık 2014, Çarşamba 00:46:54 Ali bey öncelikle verdiğiniz tüm haberler yayınladığınız tüm belgeler 5/5 tuttu. Tebrik ediyorum sizi ve değerli ekibinizi. Kurum çok yara aldı çok fazla borcu var ama bu kurumda hakikaten bir devrime ve başarıya da ihtiyaç var. Kurumun içinde çalışanlara bakıldığında bir çoğunun babası annesi Yönetim kurulunda üye. Genel müdürün hiç bir fonksiyonu yok aslında tüm idari ve mali yapı Genel Başkana bağlı. Genel Müdür Yardımcıları ise tam bir fiyasko inanın. Havacılık Havayolu tecrübesi olan kişilerin sayısı kurumda 5-10 kişi. Kurumda çalışan sözümona yöneticiler her şeyi bildiklerini zanneden ama hiç bir şekilde söz hakkına sahip olmayan ve sözlerini geçiremeyen beceriksizler takımının fertleri. Başarı hiç bir şekilde ödüllendirilmiyor. Yönt.Krl üyelerine yakın kişilerin maaş ve rütbeleri fazlasıyla abartılmış durumda. Vasıfsız ilk okul ortaokul mezunu eski yönetime yakın adayların maaşları uçmuş durumda. Bu kuruma yeni kan gerekiyordu Vacit Başkanıma Sabırlar diliyorum. Saygılarımla 0
  • thkli 30 Aralık 2014, Salı 22:35:50 Neden sadece işinize gelen yorumları yayinliyorsunuz yanlisiniz cunku 12
  • ismet 30 Aralık 2014, Salı 20:01:55 Ali Bey, cok guzel yazmissiniz. Ozellikle ozel sektor gibi yonetilmesinden bahsetmissiniz THK nin yeni vizyonunu. Ben size birsey sormak istiyorum? 33 yildir THK dan deriden baska bir ilerleme gormedim ben. En inovatif cozum ise Ostronottan geldi en son bir ucak yapiyorum dedi biriyle sirket kurdu Tepe Prime gibi ankaranin en pahali is merkezinde kiralik ofis tutup, evlerine yakin olacak sekilde, 3-5 arkadasini da ise aldilar kurum paralariyla. Diger inovasyon ise THK universitesiydi. Hocasi bile bulunmayan, bir yilda 3000 Ankaraliya 1500-3000 TL den master diplomasi dagitan, YOK denkligini bile tartisacagimiz bir egitim yuvasi oldu. Daha cogaltalim isterseniz. Peki hic dusundunuz mu, bugun o secilen ekip son 10 yildir hic mi o kurumda bulunmadi? Neden o gun ses cikarmadi da bugun? Ne degisti? Bakin ben vatandas olarak asker sivil derdim yok. Yeni baskanda, forumlarda adi gecen insanlarda eskiden gelme unutmayalim. 0
  • Yorumcu 30 Aralık 2014, Salı 19:26:26 Türk hava kurumu gerçek sahiplerine teslim edilmiştir. Bundan böyle sivil kalmasını istiyoruz. Emekli paşa ve akrabalarını istemiyoruz. Yıllardır şaibe şaibe. Hep Paşa'lar yönetti. Hep paşa çocukları yedi. Şimdi diyoruz ki defolsunlar. Size bizler yeteriz. Halk yeter. 34
  • Tebrik 30 Aralık 2014, Salı 18:18:26 Ali bey tebrikler kardeşim. Gerçek gazeteciliğin nasıl yapıldığını hepimize gösterdiniz. Başarılar.. 0
  • ogrenci 30 Aralık 2014, Salı 17:14:16 Ne bitmez hesaplasmaymis ki bu universitenin sayfasindan osman yildirim secim sonrasi hemen kaldirildi. Yakinda facebook sayfasindan da silinir. Ne olursa olsun kurucu baskan olarak kalmaliydi etik degil. 14
    • çünkü o hırsız 31 Aralık 2014, Çarşamba 22:51:09 hırsızlar için ünvanın önemi yoktur koçum 0
  • Air 30 Aralık 2014, Salı 13:32:36 yandaşlara yandaşcıklara sanırım tahammül etmeyecektir.Geçenlerde Antalya Şbs.Başkanı Amcamız bizim kurslarımızda bir tek yandaşımıza kurs vermedik demişti. Hatırlatam. Süleyman Girgin Yönetimde 55-60 yaş arası amca Amatör YamaçParaşüt Pilotu geçiyor :D daha ne olsun Umarım yeni başkanımız bundan fazla örnekli Şubelere şok baskınlar yapıp 60da pilot olacam umudu ile yaşayan amcalardan arıyıp geleceğimizin teminatı Gazi Mareşal Mustafa Kemal ATATÜRK'ün dediği gibi gençlere istikbali bırakmaları umut eder.Ali Kıdık bey ve Airport Ailesine selamlarımı iletirim iyiki varsınız bu olaya parmak soktunuz.Air artık ölüyor memnun olursunuz Air bir daha kurum ile ilgili yorum yazmayacak taa ki olumsuzluklar baş gösterene kadar. Adios 13
  • Gerçekçi olun 30 Aralık 2014, Salı 11:47:38 Osman Yıldırım'ın yanlışını söylediği için, kurumun bataklığa sürüklendiğini dile getirdiği için işten el çektirilen bazı önemli personelin değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Diyor Sayın Ali KIDIK bey. Siz ne diyor sunuz bu konuda sağa sola çamur atanlar. Sizler buna TÜKAKA mı diyorsunuz . Sizin gibiler tabiki derler. 30
  • golf 30 Aralık 2014, Salı 11:35:07 golf sahasına gelin de bir bakın. trilyon harcandı buraya. o harcamalar hangi kalemlerden nasıl yapıldı. ihale yapıldı mı. yanlış yapılan işlemlerle ilgili kimse kendi kendini tatmin etmesin. KAMU ya zarar vermek varsa ki ....... yargılansınlar. 0
  • BAKIN 30 Aralık 2014, Salı 11:31:47 Bütün birim amirlerinin yaptığı işlemler ile ilgili SORUŞTURMA açılsın. Hepsine ayrı ayrı. ÖLE BEN TAZMİNATINIMI ALIR GİDER RAHATIMA BAKARIM LA OLMAMALI. 6
  • ONUR 30 Aralık 2014, Salı 11:28:59 Onurlu davranışlar bekliyoruz. kimse hiçbir şey olmamış gibi davranmasın. BİRAZCIK ONUR GURUR HAYSİYET !!!!! VARSA defolup gitsin. 27
  • BAŞKAN 30 Aralık 2014, Salı 11:26:10 Lojistik başkanı, vacit beyi desteklemiş, sağda solda da allah emeklerimizi boşa çıkartmadı çok şükür vacit beyi başkan seçtirdik demiş. eğer doğru ise sağolsun. şube başkanlarını emir astsubayı olarak gören sayın emekli albayımız 40-50 şube delegesini etkilemiştir sanıyorum. GERÇEKTEN BÜYÜK ADAM. 7
  • talan 30 Aralık 2014, Salı 11:19:05 bu özgür irade ilk aksiyon olarak kurumun lalelideki 5 yıldızlı otelini satacak görürsünüz. ilk gündem maddeleri yönetim kurulunda da buymuş. borç yaptı dediğiniz başkan kuruma hep mal aldı hiç satmamıştı. bahane de hazır borç batağı (!) 30
    • gomtanına sor 31 Aralık 2014, Çarşamba 22:53:32 sen ya sayı saymayı bilmiyorsun yada sorunların var.hesap soracaksan bunu neden gomtanına sormuyorsun? 8
  • YALAN 30 Aralık 2014, Salı 11:16:16 idareceleri eksik hatalı ve yalan beyanlarla kandıran. bu işlemleri denetleme raporlarına geçen mali işler. bu durumu nasıl açıklarsınız. müdüre hanım şube başkanlarına askeri destekleyin diye kızarken yanlış kişilere gitmişsiniz. doğru mu. o kişi şimdi yönetimde. YÜZÜNE NASIL BAKACAKSINIZ MERAK EDİYORUM. 11
  • iPhone Uygulaması 30 Aralık 2014, Salı 11:04:57 Ali bey ve sayın Thk başkanı Thk uçuş okullarındaki usulsüzlükler ve yanlış işler yapılmaktadır.Uçuş okullarındaki iş yapmayan ,emekli askerlere yol verin öncelikle!pilotaj Öğrencilerden 80000 dolar gibi alınan gereksiz büyük rakam aşağı çekilip, daha iyi eğitim ortamı yaratılmalı!öğrenci kayırmaları olmamalı!ücretini yatırıp çift motor aylarca bekleyen öğrenciler dururken,emekli olmuş havayollarına geçecek askerlere öncelik verilmemeli!yani Uçuş okulları silkelenmeli.en baştaki müdüründen,Uçuş hocasına kadar değişmelidir,saygılar..... 37
    • KÜFÜRBAZ HOCALAR 31 Aralık 2014, Çarşamba 14:33:38 Yazdıklarınıza aynen katılıyorum.Thk'da Pilotaj eğitimindeki asker kökenli yüksek ego sahibi bir çok hocanın iki lafından birinin küfür olduğunu, velinimeti oldukları öğrencilerini aşağıladıklarını,küfürlü konuştuklarını, öğrencilerin ise bu davranışları içlerine sindiremediklerini ama eğitimleri riske girmesin diye mecburen ses çıkaramadıklarını bir çok kişi biliyor. 15
  • emektar thk li 30 Aralık 2014, Salı 07:58:18 Vacit beyi zor gunler beklemektedir. Acaba kurumdaki asalaklari hirsizlari temizleyebilecekmidir. Yönetimine aldigi iki kişi osman yildirimin yonetiminde de vardi.bu kisiler hırsızlığa karsi olsalardi sesleri cikardi.bunlari yonetime alarak hırsızlığa devammi sayin vacit oktem..bu kisileri yonetime almanin mantigi nedir, cok mu basarili oldular !!!! Ahmet Alp in ve saymaninin yaptıkları yargiya intikal edecek mi,alindi belgeleri arsa satislari incelenecekmi..boyke cok soru var. .yanit bekliyoruz 18
  • bir kaç söz-3 29 Aralık 2014, Pazartesi 19:10:00 SLİ AMACINIZDAN ASLA SAPMAYINIZ. THK bu ülkenin milli değeridir.Ve o yüce millet bu milli değerin yok olmasına asla müsaade etmez. Cumhuriyetin kuruluş yıllarını hatırlayın,ne yokluklar içinde kuruldu ve o yıllardaki şartlar değerlendirildiğinde ne büyük işler yaptı.Bunu her daim yapabilecek yüce bir millet,bayrak ve personele sahipsiniz...lütfen THK'nu eski günlerine getiriniz.Dünyada ve ülkemizde gittikçe gelişen havacılığın ihtiyacı olan kalifiye personelin yetişmesine katkıda bulununuz.İnanın bu katkı,uçak yapmaktan çok faydalı olacaktır.Zira sizlerin yetiştireceği paraşütçüler,planörcüler,model uçakçılar geleceğin mühendisleri,pilotları olacak ve özlemini çektiğimiz ÇAĞDAŞ SİVİL HAVACILIK hedefine ulaşmamızı sağlayacaklardır.Bunun nüvesi TÜRK HAVA KURUMUDUR.Bunun yolu zordur.Bunun yolunu açacaklar sizlersiniz.Saygılarımla. 4
  • bir kaç söz-2 29 Aralık 2014, Pazartesi 19:09:31 edikodu ve yalandan kesinlikle uzak duran,bu kötü işleri yapanları dışlayan insanlar kurum içinde SÖZ SAHİBİ OLMALI. Devletin resmi belgeleri ile KANITLANMIŞ SUÇLARIN ardından hala bunu fütursuzca savunabilenler o çatı altında bulundurulmamalı.Kapısından dahi alınmamalı.Çünkü bu zihniyetteki insanlar maalesef personeline YALAN SÖYLEMEK,onları RENCİDE ETMEK,DEDİKODU YOLU İLE BİLGİ TOPLAMAYA ÇALIŞMAK VE YÖNLENDİRMEK,İŞTEN ATMAKLA TEHDİT ETMEK vb. pek çok kötü işi yapmışlardır.Gelinen noktada görülüyor ki bu yöntem hiç bir işe yaramadığı gibi kendi kazdıkları çukuru biraz daha derinleştirmiştir.Nitekim bu çukurdan günahları ile kazdıkları o çukurdan şu an çıkmak için debelenip durmaktadırlar.Sayın delegeler,sayın yöneticiler,THK Uluönder M.Kemal ATATÜRK'ün emir direktifleri ile kurulmuş,dünyada eşi olmayan bir kurumdur.Türk Milleti adına, binanın her bir köşesinde,o paraşütlerin,planörlerin her bir yanında emeği olan,alın teri olan insanlar adına sizden istirham ediyorum; 2
  • bir kaç söz-1 29 Aralık 2014, Pazartesi 19:08:29 Asker-sivil ayırımı THK'da aslında hiç bir zaman olmamıştı. Ne zaman ki, özel sektör piyasası değişti,çıkarlar kesişti işte o zaman kontrolü elinde tutan,kendisine rakip olarak gördüğünü ÖTEKİLEŞTİRDİ. onu yolundan elemek için vasfını,kişisel hayatını sorgulamaya hatta didiklemeye başladı.işte orada olay koptu.çünkü bir taraf kendini VATAN SAVUNMASINDA ARSLANLAR GİBİ MÜCADELE ETMEKLE ve aldığı eğitimi her türlü hasmının üzerinde görmekteydi. Diğer taraf ise bastırılmışlığın,yıllarını fedakarca hizmet ederek adadığı kurumda böylesine üvey evlat muamelesi görmesinin verdiği acı ile küstü,ayrıldı yada tek tabanca hakkını savunmaya çalıştı...Bu mücadele böyle gide-gele sürdü.Şu an gelinen nokta,bu mücadelenin ne kadar anlamsız olduğunu da ortaya koyuyor...Şurası gün kadar açık,artık sağduyu ve TÜRK HAVA KURUMU BÜNYESİNDEN YETİŞMİŞ insanların YÖNETİMİ gerekiyor.Temel insani değerlerini her şartta (her türlü zor durum,baskı ve stres altında) koruyabilen,ufku açık,önce KURUMUNU DÜŞÜNEN ve 2
  • .Kurum 29 Aralık 2014, Pazartesi 11:04:09 ali bey,yüreğinize ,elinize sağlık.o kadar gerçekçi ve içten yazmşsınızki Allah yolunuzu açık etsin.başarınızın Devamını dilerim.saygılarımla 4
  • H.G 29 Aralık 2014, Pazartesi 09:49:47 Ali Kıdık diyor ki Soğuk Savaşın Sıcak Devrimi Vacit Başkan'la geldi.Haydi hayırlısı , umutlar dilekler Vacit Başkan Sivil İradede.Bakalım ne olacak ama korkuyla izlediğim olay var oda 1 katrilyonluk borc nasıl ödenir bilinmez 1
    • sor bakalım 29 Aralık 2014, Pazartesi 19:10:46 borcu yapana sorabilir misin? 0
    • HG 30 Aralık 2014, Salı 13:34:12 ceza evinde açık görüş varmı bilemem.Borc genel borçtur.Şubelerinde borçları var.Gereksiz yere şubelerden cıkıp kiraya geçmişlerdir.Dikkat edelim 0
    • Ceza 30 Aralık 2014, Salı 23:20:01 Borç yapanlardan, yolsuzluk yapanlardan tahsil edilmelidir 0
    • borçlar 30 Aralık 2014, Salı 23:32:21 borcu yapanın umurunda olsaydı bu durumlara düşülmezdi asla! 0
  • iPhone Uygulaması 29 Aralık 2014, Pazartesi 09:11:56 Yeni başkanı tebrik ederim, doğru dürüst yöneticiler ile çalışarak kurumu hak ettiği seviyelere çıkaracağını ümit ederim. 1
  • Milli Birlik! 29 Aralık 2014, Pazartesi 02:03:36 Milli birlik ve beraberlik ruhu içerisinde bu haberleri ve yorumları yazan, seçimlerde veya kurumda görev alan - almayan herkese canı gönülden teşekkür ediyorum. Arada çıkan birkaç çatlak ses ve vesayet şakşakçısı dışında ben bu milli birlik ve beraberlik ruhunu yaşamayı özlediğimi farkettim. Çok zor bir iş başarıldı ve vesayete karşı ilk defa bir şube başkanı seçildi. Duygularımızı tarif etmek mümkün değil. Sivil iradeye, ÇAĞDAŞLIĞA oy veren 200+ delegeye minnettarım. Geri kalan 113 delege de hala vesayetçidir. Dikkatli olunması gerek, vesayet hala bitmedi, hala sinsice beklemektedir. Yeni başkanımızın arkasında kendisini savunacak bir vesayeti yoktur.O gücünü şubelerden ve demokrasiden almaktadır. Lütfen rica ediyorum, her gün, her dakika bu güzel kurumu düşünüp, neler yaşandığını unutmadan yeni yönetime destek olun. Vacit bey çalamaz, yolsuzluk yapamaz. Çünkü arkasında kimsesi yoktur. Bu sebeple her şekilde üzerine yürünecektir, tehdit şantaja maruz kalacaktır. Herkes uyanık olsun 31
    • THK lı 30 Aralık 2014, Salı 23:24:10 Doğru ve dürüst çalışan her kişi kurum çalışanlarından azami destek görür, atanmışlardan ve cebini düşünen kayırmacılardan bıktıkkkk 17