Özel havayollarının korkulu rüyası geri döndü!

    Çok beğenilenler

  • Transporter 28 Ocak 2009, Çarşamba 10:28:31 Yapacak birşey yok. TK'nın elinde yetişmiş özel pilotlar olduğu sürece bu böyle olacak taki TK kendi içinde kaptan pilot statüsünü değiştirmediği sürece. 0
  • maki 28 Ocak 2009, Çarşamba 10:49:33 Töshid konuşacağına Thy nin sağladığı maddi imkanlara yakın ücret politikası izlesin bakın o zaman giden olur mu? Herkes daha iyi imkanlarda ve daha kurumsal şirketlerde iş yapmak ister.Bu doğal bir durumdur.Patronlar açıkçası sizde bu gerçekleri biliyorsunuz ama yine de özveriyle çalışan personelinize hakkını verirken içiniz acıyor eminin.Bir hostes Thy de özelin yaklaşık 4 kat fazlasını alıyor.İş yeri tercihinde Ücret ve çalışma şartları çok belirleyici...Engel olacağınıza kendinizi gözden geçirmelisiniz.. 0
  • Tüm yorumlar

  • eagle 31 Ocak 2009, Cumartesi 22:11:05 Çok haklısın arkadaş, eğitim masrafı 30000 euro olmadığı gibi, simulatör saatleri de genelde THY'nin tercih etmediği, veya diğer şirketlerin 'ucuz' olduğu için aldığı 00:30 ile 08:30 arasında ki 8 saatlik periyod da yapılmaktadır. Ve 1 yıl boyunca o vermiş olduğu simulatörün eğitim masrafını maaştan kesmektedir. 1 yıl dolduktan sonrada kestiği paranın yarısı kadar zam yapmaktadır. Örnek SAGA. Ve Töshid Genel Sekreteri de sanki bunları bilmiyormuş gibi THY 'ye atıp tutuyor. Yok abiymiş yok ekmekmiş, Sizler önce ADAM olunda uçuş ekiplerinizin ekmeğini tam verip, özlük haklarını iyileştirin. Eagle 0
  • cpt 29 Ocak 2009, Perşembe 21:40:24 TÖSHİD ; bügüne kadar ne zaman pilotların yanında olmuşta şimdi pilotlar adına konuşuyor? maaşlarını halen alamayan pilotlardan haberleri varmı? Bravo THY'na ... özel şirketler pilotlarının özlük haklarına sahip çıksında kimse ekmek yediği yerden ayrılmak zorunda kalmasın... Töshid'de işletmeleri savunmaya devam etsin yani köle düzeni.. 0
  • tweety 28 Ocak 2009, Çarşamba 23:17:04 Pilotlar THY'ye gitmesin diyenler gerçekçi değil. Orası dünya şirketi, çağrılanlar elbette gidecek. Özel sektör şikayeti bırakıp örnek alsın tk'yı. bir aylık program çıkarsınlar, ücretleri, izinleri, pas bilet haklarını, dinlenme sürelerini eşitlesinler, gelecek garantisi versinler(emeklilik sonrası pas haklar dahil). sonra şikayet etsinler. 0
  • AÇ KURT 28 Ocak 2009, Çarşamba 22:16:54 Kpt ne kaptanı yahu sen bal gibi Whitehırt'sın. Şok oldum numara bile yapamıyorsun. Kimliğini yakında burada edebilirim de, etmeyebilirimde. Dikkatli ol. 0
  • ÇAYLAK 28 Ocak 2009, Çarşamba 22:14:54 tip parasını pilottan bırakın maaştan kesmeyi nakit isteme düzeyine bile getiren bir özel havayolları düzeninde THY nin atılımı gayet yerindedir.Bu bence bu tekrar durumun düşünüp özel sektörün kendisine çeki düzen vermesi açısından iyi bir karardır. 0
  • HAYVAN ADAM 28 Ocak 2009, Çarşamba 22:09:24 YAHU INANA MIYOUM BU NASIL İŞ BÖYLE SIZ ONCE MAASLARINI ALAMAYAN HIC NEDENSIZ YERE İŞTEN CIKARILAN ARKADASLARIMIZIN YANINDA OLUN AYRICA SAYINMUSA BEY ACABA BU KONUDA NE YAPMIS BASVURU YAPMAK ICIN GITTIGIMIZ SIRKETINDE MALESEF BASVURUYAPMAYI BIRAKIN UCUS ISLETME MUDURLERI YANLARINA BILE ALMIYOR SEN ONCE BURNU HAVADA GEZEN ASTRONOT UCUS ISLETME MUDURNE BAK SIZE OLAN HERSEY MUSTAHAKTIR....BETER OLUN 0
  • PİNOKYO 28 Ocak 2009, Çarşamba 21:49:52 KIMSENIN THY LAZRINA KIZMAYA HAKKI YOK ONU SOYKEMEK ISTERIM AYRICA OZEL HAVAYOLLARI ONCELIKLE MAASLARI ODESIN KIM OLSA AYNI SEYI YAPAR ACABA KENDI COCUGU OLSA YOLMAZMI TK YA ISIN OZU OZEL SIRKETLER SUCU KENDINE DE BULSUN 0
  • doğrucu 28 Ocak 2009, Çarşamba 21:21:36 koskoca genel sekreter insanların yüzüne baka baka yalan söylemiş, hiç yakışmamış.olsa olsa 10 bin dolar masraf edilir yetiştirilen bir pilota ve eğer parayı peşin olarak alamazlarsa yetiştirdikleri adamdan, bunuda 30 bin euro olarak senet imzalatırlar.10 bin dolar masraf et, karşılığında 30 bin euro ya imza attır.ondan sonrada o adamdan hayır bekle. etme bulmadünyası.( ayrıca bu devam ettiği söylenen davalardan daha hiç bir şirket bu parayı tahsil edememiştir. allah tan T.C. hakimleri işlerini biliyor. getirin bakalım yaptığınız eğitim masrafının dökümünü diyolar, gerçek ortaya çıkıyor) 0
  • kpt 28 Ocak 2009, Çarşamba 20:04:58 White heart her kimse doğru yazmış ..insanlar maaş problemi yaşıyorsa bu şirket de ve birileri de bunun yanlışlığını dile getiriyorsa senin bu tepkin nedir anlaşılmaz !! Yok bu vatandaş istifa etmiş miş yok etmese zaten çıkartılıcakmış. mış mış mış... müneccimin yedin birader ..hem sanane.. Kraldan çok kralcılar klübüne üyesin galiba !! 0
  • yolcu 28 Ocak 2009, Çarşamba 20:03:27 çağrılanların hepsi tip lisanslı(A320veyaB737)tiplisansı farklı olanları(B757,CRJ,A300,vb)ne zaman çağıracaklar acaba??? 0
  • pilot lh 28 Ocak 2009, Çarşamba 19:35:29 neresi cok para veriyorsa oraya giderim tabiii.nasil futbolcular cok veren takima gidince zaten cocuklugumdan beri bu takimi tutuyordum diyo. 0
  • AÇ KURT 28 Ocak 2009, Çarşamba 17:41:02 Sevgili Whitehırt iyi hoş adamsın. Sky'da kısa da olsa bir hizmetin oldu ama bu yalakalık niye. İki uçak maketi için düştüğün duruma bak. Ha birde; sen istifa etmeseydin zaten seni göndereceklerdi. 0
  • B737 28 Ocak 2009, Çarşamba 16:53:17 Toprak olur taş olurum Yolunda yoldaş olurum İstersen gardaş olurum MERAK etme sen ...MERAK ETME SEN 0
  • issiz pilot! 28 Ocak 2009, Çarşamba 16:07:47 adamalar versin type ve line parasını yapsın sozlesmesini ucsun ! yuzsuzler kendi işlerini yaptırmak için eğitimlerin maliyetlerini bize yukluyorlar! para kazanma yolu değildir pilotlar! 3-4 bin saate kadar hiçbir pilot yer secmez ucus nekadar fazla ise okadar iyidir! verin eğitimi yapın sozleşmeyi pilotsuz kalmazsınız! ama çingene işi calısanlar hani sarı kuyruklu olan şirket gibi yıldız desenli kuyrugu olan gibi piyasanın canına okuyorlar mustahaksınız! 0
  • Alfa 28 Ocak 2009, Çarşamba 15:23:55 Meraklı bildiğim kadarıyla THY'de yeni başlayan bi F/O 8 bin lira alıyor. Gerisini bilmiyorum. 0
  • Meraklı 28 Ocak 2009, Çarşamba 14:58:27 Tamam ben de anladım sorunun para olmadığını ama ben merakımı gidermek için ne kadar kazandıklarını öğrenmek istiyorum. Paralarında gözümüz yok. Sıkıntılarını da biliyorum ama tek bilmediğim ne kadar kazandıkları 0
  • PILOT737NG 28 Ocak 2009, Çarşamba 14:45:46 Dostum olay para değil sadece.Bazen o kadar uzun yatılara gidersin aldığın harcırahlar ile TK daki bir pilottan fazla kazanırsın.Ama davulun sesi hoş gelir uzaktan.Öyle bunalıyorsunki seni köle gibi kullanmalarından,lanet olsun o paraya diyorsun.Aileni arkadaşlarını özlüyorsun ve paradan çok daha önemli şeylerin farkına varıyorsun.Ayrıca kriz patladımı stres oluyorsun,acaba kapının önüne koyarlarsa,ne yaparım, ne ederim hep bir gelecek kaygısı.TK nın farkı bu.4 gün yatı yapınca gene yatım var baya diye serzenişte bulununca gülüyorum TK daki arkadaşlarıma:)1 aylık planları kapı gibi elinde adamların.Sosyal hayatını planı dahilinde düzene koyabiliyor.Ve inan bana bunlar paradan çok daha önemli şeyler.İşin içindekiler bilir. 0
  • Meraklı 28 Ocak 2009, Çarşamba 14:35:07 Pilot maaşlarıyla ilgili bilgi verecek kimse yok mu? 0
  • armagan 28 Ocak 2009, Çarşamba 14:23:11 Neden mi sunexpressten kimse gitmiyor. Cünkü sunexpress Thydeki kankilerini arıyor ve işe aldırmıyor yoksa gitmiyor diye birşey yok gidemiyorlar. Kardeşim insancıl sartlarda çalıştırın pilotları kimse gitmesin. Sky maaş vermez, pegasus onur atlas vs devamlı elde bavul dolaştırır, sunexpress iç-dış hat devamlı uçurarak emdiğini burnundan getirir. Sevgili shgm bunlara canak tutar. Ama THY de sendika var hakların var garantin var. Dinlenme süreleri bile herkezden farklı. Maaş gayet iyi en azından hakettiğini alıyorsun. Daha ne diyim.. Sizce pilotlar haksız mı? 0
  • Meraklı 28 Ocak 2009, Çarşamba 14:10:24 Yani ben bunu sadece kişisel merakımı gidermek için soruyorum. Tabiki diğer haklardan yana da sıkıntı olabilir ama ben sadece para konusunu merak ettim. 0
  • Tail wind 28 Ocak 2009, Çarşamba 14:05:44 Sayın MERAKLI. Hala anlamadın, Olay sadece para değil. Huzur, sevgi, Yarın korkusu, arkadaşlık, dostluk, eğitim, uçuş saati fazlalığına zorlama vs, vs,vs. Sen koltuğunda rahat otur, fazlada MERAK etme. 0
  • ipek 320 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:55:26 Özel Havayolları Market gibi Tekstil atelyesi gibi yönetildiği sürece Sadece Pilotlarda değil her alanda bu transferler devam edecektir.Bu konuda kesin THY suçlu değildir.Havacı çok zor yetişiyor.Şartlar eşit olmazsa insanlar da ıyı şartlarda çalışmayı tercih ederler.THY neden Yabancı personel çalıştırsın. 0
  • Meraklı 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:49:12 Arkadaşlar, TK'da bir kaptan pilot ve F/o'nun ne kadar maaş aldığını bilen var mı? Bir de özel sektördeki pilotlar ne kadar kazanıyo..Çok fark var mı arada onu merak ediyorum.. 0
  • ADALET 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:47:18 BENCE THY'NA GEÇMELERİ ÇOK NORMAL EN AZINDAN NE ZAMAN İZİN YAPACAKLARINI BİLİYORLAR AMA ÖYLEMİ ÖZEL HAVAYOLU ŞİRKETLERİNDE HEP TEBLİĞ HEP TEBLİĞ NE ÖZEL HAYATIN VA NEDE BİR ŞEY PLANLAYABİLİYORSUN ALLAH HERKESİN RISKINI VERİR ÖZEL ŞİRKETLERDE ÖNCE BİR KENDİLERİNE ÇEKİ DÜZEN VERSİNLER ASTIK KESTİK İLE BU DEĞİRMEN DÖNMEZ. 0
  • Tail commender 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:30:14 Teşekkürler Airport haber, Resim güzel seçilmiş. Bu alemde Çebiler, Çizmeciler, Görgülüler varken, Elde bavul daha çoook dolaşırız. Patron yanlısı whiteheart , İf you scratch my back, I can scratch your back. Sen koltuğunda rahat otur, sana bişi olmaz. 0
  • base X 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:22:12 Bence geçmeleri çok normal.özel şirketler yeri gelince elamanlarını çıkartıyor.ama THY öyle değil.SAGA şikayet etmiş,e kardeşim sen kaptanını yurt dışında durmadan yatı yapmaya zorlarsan tabiki adamlar kaçar gelirler.giden tüm kaptanlar haklıdır.suçluda özel şirketlerdir.ayakta duracağım diye ekiplerine yapmadıkları pislik kalmıyor.kimse şikayet etmesin 0
  • Pilot 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:15:23 Pilot köle midir? İstediği yere gidemez mi? Hele ki 30 000 Euro type parasını da cebindenveriyorsa daha iyi imkan bulursa gitmez mi? Töshid önce özel şirketlere imkanlarını iyileştirtsin. Sun-Ex'den niye kimse gitmiyor? Bunu sorsunlar kendilerine... 0
  • tech 28 Ocak 2009, Çarşamba 13:11:04 SKY OCAK AYINDA ÖDEMESİ GEREKEN MAAŞLARI ÖDEMEDEĞİ GİBİ KABİN EKİBİNİN EĞİTMENLER HARİÇ 2 AY ÜCRETSİZ İZNE ÇIKARDIĞINI HERKES BİLİYOR...İNSANLAR NASIL KİRA ÖDEYECEK,NASIL GEÇİNECEK...ÜSTELİK 2 VEYA 3 UÇAK İLE ANLAŞILDIĞINI VE MART NİSAN GİBİ UÇAKLARIN ANTALYAYA GELECEĞİ SÖYLENİYOR..BU İNSANLAR HANGİ ŞEVKLE ÇALIŞACAK SÖYLERMİSİNİZ..... 0
  • Whiteheart 28 Ocak 2009, Çarşamba 12:52:57 WHITEHEART arkadaşımız maalesef benim rumuzumu taklit etmiş, okuyucuların bilgisine sunarım. Ama sevindim çünkü demek ki kendisi benim yazılarımı takip ediyor. Ayrıca SKY'ın iki aydır maaş ödemediğinin doğru olduğuna inanmıyorum. Şirketin avukatı değilim ama içeride arkadaşlarımız var ve böyle bir konudan kimse bahsetmedi. Ödemede aksamalar olmuş ama sonuçta SKY'ın bu kadar eleştiriyi hakettiğine ve lüzumlu lüzumsuz herkesin ağzına malzeme olmasına üzülüyorum. Hadi şimdi saldırın bana bakalım neler neler yazacaksınız. 0
  • yaşayan 28 Ocak 2009, Çarşamba 12:45:51 Tamam, Töshid patronlar kuruluşu.Ama bu güne kadar üyeleri çalışanlarına acımadan haksızlık yaparken bir defa olsun müdahale ettiler mi?Çebiler, Çizmeciler insanları insafsızca sömürürken, astıkları astık kestikleri kestik davranırken neredeydiler? Şimdi çocuk gibi ağlaşıyorlar. 0
  • PILOT737NG 28 Ocak 2009, Çarşamba 12:38:04 Böylesine haksız bir serzeniş görmedim doğrusu.Lütfen airporthaber yönetimi,bu eleştiri ve yorumların bu haber altında ezilmesine izin verme ve farklı açıdan burada yazan insanların düşüncelerini yansıtan yeni bir haber daha yapınki TOSHİD in iyice gözüne batsın bu yanlış düzen. 30000 EURO veren şirket kalmadı artık.Özel şirketler sağ koltuğu resmen satıyor pilotlara.Maddi anlamda kabin ekipleri için THY cidden 1 numara,ancak pilotlar için bana göre ve tanıdığım diğer pilotlar için söylüyorum THY den çok farklı değil.Ancak THY karşısında sendikal haklarımız ''0''.Zırt pırt uçuş yazarlar,10günlük yatıdan dönersin evine 5-6 saat sora telefon gelir,giyinir çıkarsın evden 3 gün daha evde yoksun.THY de adam planını uçtumu bi daha uçmaz!Se 0
  • bonanza 28 Ocak 2009, Çarşamba 12:34:30 Bu TÖSHİD in birde bilirkişilik misyonu var mahkemelerde.Bilirkişiliklerine bayılırsınız.BİLİRKİŞİ DEĞİL SANKİ ŞİRKET SÖZCÜSÜ YA DA ŞİRKET SAHİBİ.İyimi birde sayın hakimler bunların dediklerini dikkate alıyor.Töshid TUSİAD gibi birşey.Çok kuvvetli.Karlıtekine de,bakana da, başbakana da ulaşabilirler.Sermaye çok kuvvetli.PİLOTLAR,HOSTESLER,TEKNİKERLER SİZLER KİMSİNİZ? İŞÇİ....KANUN ONU DA KABUL ETMİYOR.SİZ NESİNİZ YAHU? Saygılarımla.......... 0
  • Gözlemci 28 Ocak 2009, Çarşamba 12:05:23 TÖSHİD sekreterinin bence yorum yapmaya dahi hakkı yok. Pilotlara yaptığı masraf konusunda duygu sömürüsü yapmış. Doğru değil. Diğer arkadaşların yorumları da çok güzel tebrik ediyorum. Özel şirketlerde olmayan maaş politikası nedeniyle, verilmeyen imkanlar nedeniyle her sezon öncesi bu film tekrar tekrar döner durur. TÖSHİD'in yaptığı bu filmin dönmemesi için özel şirketlerde iyileştirme yerine TK yı almamaları için engellemek olduğunu görüyoruz. Bu tutumu anlamak hiç mümkün değil. Tam bir patronlar kulübü anlayışı. Sorun değil dışarıdan aldıkları pilotlar ile açıklarını kaparlar. Hem de daha ucuza getirdiklerini varsayarak... TÖSHİD'e bu seneki filmde başarılar inşallah iyi gişe hasılatı yapar. Seneye bekleriz... 0
  • B737 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:49:38 Ben özel Şirkete uçuyorumda ne oluyor TÖSHID sahipmi cıkıyor daha geçen ayın maaşını alamadık ?????????????? nerdesin TÖSHID ?????nerdesin SHGM ?????? Boş komuşmasın kimse !!! TK olmasa köle gibi kulanacaklar bizi ! 0
  • WHITEHEART 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:45:11 SKY iki aydır maaş vermiyor Musa Bey, TÖSHİD olarak birde bu konuya el atsanız. 0
  • serbest pilot 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:41:33 TÖSHİD THY pilot larımı transfer ediyor diye millete dert yanacağına, pilot larına adam gibi imkanlar sağlasın ,bakalım THY ye giden oluyormu? kendi şirketinde mutlu ve huzurlu olan, hak ettiklerini zamanında alan hiç bir pilot şirketinden ayrılmaz. ayrıca ; sayın TOSHİD üyeleri serbest piyasa değilmi,düzen. ver THY nın verdiği maddi imkanları insanlar gitmesin. ama, olmaz, değilmi! sayın genel sekreter, kendi payınız azalır. serbest piyasa ekonomisine bayılıyorum bu yüzden, istiyorsan karşılığını vereceksin. 0
  • Teo 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:26:28 Kimse kusura bakmasın ama bu tip eğitiminin şirketlere 30bin euroya falan mal olduğu yok. sadece simulator parası cebinden çıkıyor. sonrasında line eğitimini zaten yolculu uçakta yaparken maaşlarınıda uzun bir süre tam ödemiyor. bazı yüzsüz şirketle hatta o simulatorunda parasını alıyor yeni başlayan arkadaşlardan. yazık, çok yazık. Helal olsun tüm giden kaptanlara. Tö,shit bakalım naapacak şimdi? 0
  • Vatandaş 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:19:08 Özel havayolu şirketleri ilk kurulduğu zaman THY yerine özel şirketde çalışacak pilot bulmak için üçretler THY nin neredeyse 2 katıydı. Bu fark THY nin sunduğu diyer sosyal hakları özel şirketler sağlayamadıklarından ve THY nin sağlam bir şirket olarak yarın öbürgün işsiz kalma, maaşı vaktinde alamama korkusu yaşatmayan bir şirket olmasından kaynaklanıyordu. Günümüzde ise THY aynı zamanda en çok maaş şirket veren durumunda, hal böyle olunca, fırsatı olan her aklı başında kişi THY pilotu olmak ister tabiki. THY ye kızacaklarına, pilotlarına THY nin verdiği değeri versinler. Kim nerede mutluysa orada işini yapmaya devam eder böylece. 0
  • hakan alp sarıcalıoğlu 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:07:45 Açıkcası 2 tl fazla maaşıma katkı sağlayacak,en ufak krizde kusura kalma diyip yollarını ayıracak şirkette 1 dakika bile kalmam.Uçuşlarımı düzgün yapabileceğim bir şekilde devlet güvencesini sırtımda hissedebileceğim,Harem-Üsküdar minibüsleri gibi sürekli sefer isteyen patronlara az bile oluyor.THY güvencedir beyler günümüzde.Oradan atıldığında iş bulman bile kolay olur. 0
  • bravo 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:07:39 helal olsun cok ta iyi ediyor pilotlar, haklari nerde daha iyi olacaksa oraya gidecekler tabii, sirketler de kendi hatalari nerde diye dusunsunler bakalim 0
  • Teo 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:07:38 Sormak lazım bu Kaptanlar niye TK'ya geçiyor. Acaba çalıştıkları şirketlerden maaş alamadıkları içinmi, (yarım maaş yada geç yatan düzensiz maaş gibi) yatıya gittiklerinde kalınan kötü otellermi, çalıştığı emek verdiği şirket sıkıştığında çalışanını yüzüstü bırakmasımı ve anca içerden birisinin görebileceği dönen dolaplarmı... Ey Töshit, bugüne kadar aklın nerdeydi? bana çalıştığım şirket TKnın imkanlarını verse ne işim olur oralarda? Sezon başladığında ortalık çok karışacak ! Kaptanlarıma helal olsun, gidin tatlı tatlı uçun tertemiz uçaklarla. 0
  • pilot 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:02:19 ozel havayolu sirketleri 30000Euro masraf yaptiklarini soyluyorlar ama listede bulunan havayolu sirketlerinden 5 -6 tanesi tip parasini zaten pilottan pesin olarak aliyorlar, masraf yaptiklarini soylemesinler.. pilot tip parasini kendi cebinden karsiladiktan sonra istedigi yere gider. THY na tabiki kacacak. 0
  • turkish 28 Ocak 2009, Çarşamba 11:00:13 musa bey, 30.000 eur`dan bahsediyor. o parayi verdigi adam/kadinlari ucurabiliyormu cezayirde? yoksa sirkete baskalari tarafindan egitilmis pilotlari mi ucuruyor ucaklari? özel sirketler nasil birbirinden yetismis pilot aliyorsa thy'nin de pilotunu aliyorsa, thy'nin de piyasadan istedigi kadar pilot alma hakki, isteyen pilotun thy'ye gitme hakki vardir. aksi takdirde, özel sirketteki pilotlarin transferine tas koymanin illegal oldugunu, bu patron arkadaslara birisi belirtmesi lazim! bu insan haklarina da aykiri, pilotlar köle degildir! 0
  • pilo84 28 Ocak 2009, Çarşamba 10:56:50 Hak ettiğim izni verme pas ucusu görevden sayma bos gunlerde uçuş tebliğ et az para ver sonra pilotum gitmesin RECEP İVEDİK in dediği gibi :bıraqq yaww 0